主持人：特别感谢刚才简总讲的可长青，可持续，其实这里面有很多机会，有很多产品可以创造，李楠更多是从可持续的角度，接下来看一下京东是具体实践者，从实践这块怎么来做的。

孟昭莉：其实作为前沿时间的实践者来说，我们看到更多是创新，觉得非常激动人心。比如在消费领域，在供应链金融领域，我们基本可以做到两级放贷，这在全球来看都是世界领先的，尤其是给企业级这种一百万以下的贷款来做两级贷款，我们盘点一圈，首先有巨大数据能力，其次有风控能力，第三是有比较好的运转，基本盘点下来能做大的有几个，所以我看到的创新性更多。

我给大家分享一个接地气例子，风险本身在中国有很多创新，比如在反欺诈领域中，当我们做风控的时候，很多时候我们会和公安一起来合作，因为现在在绿色金融领域，欺诈已经到了普惠欺诈一个范畴。所有的欺诈都是在几千块钱以下，高频发，不能立案。这就非常需要科技的力量来配合，你如果没有科技力量投入，基本上是不太可能进行风险防控的，所以我们是综合在一起，所以风险本身科技可以构成很多力量，带来创新。

刚才提到非常好一点，是说我们如何把控创新和风险之间的平衡点，我觉得这是大家都在探索的一个点。而且中国依然在这个点上走在最前沿，实践非常靠前，所以监管也非常关注。从去年上半年开始的时候，我们看到中国其实有更好的解决方案，就是整个推监管科技，那什么是监管科技呢？我本身技术已经走的非常靠前，产品也走的非常靠前，其他的都是靠技术推动，如果监管完全是靠人来监管，难度是很大的，而且也很难看到整个系统。到了阈值以后，可能会引发风险，但是有没有可能，到了那个点给整个系统做一个预警，而且现在的技术完全可以做到，我们之前已经看到科技和监管合作，可以帮一些大的顶层系统。

主持人：在宏观视角里面，我们站全球视角看，欧洲的经济很一般，但是欧洲对于绿色发展非常的积极，但是美国作为全球第一大经济体，它又推出了巴黎气候协定，站在我们中国讲，我们到底扮演一个什么样的角色是最符合实际，然后最有预见性的，这是第一个问题。

第二个问题，绿色金融应该是一个发达经济体重点考虑的事情，作为我们一个发展中的经济体，或者中国当前遇到这么大一个经济压力，这样的情况下会不会对我们推动绿色金融带来一些障碍。

李楠：这个先跟简总探讨一下，刚才他提出能不能改变逻辑框架的问题，这个是非常重要的一点，也是我们在全球推广的一点。但是我希望很多资产管理人谈了以后，他们提出了一个非常难以避免的问题，你作为一个资产管理人，对LP是有责任的，在LP没有改变你的价值观之前，你的投资者需要这么长时间的回报和利益的时候，你作为一个公司怎么去影响LP的改变，这是我想跟你探讨的第一个问题。

第二点涉及到我们说的正心与正念的问题，我非常高兴提到了咱们中国传统的智慧来探讨这些创新科技问题。刚才也说了，除了创新和监管以外，我们还看到了一个是创新与价值，一些大公司，把价值伦理和从内心出发的理念，放在整个科技创新的基础，没有这些基础科技创新引领走向何方，我们的社会将迎来什么科技颠覆，我觉得这些是需要我们在座各位深度讨论的问题，怎么来带动价值的改变，不管是LP群体，超高净值的家庭。待会再来聊聊国际形势以及中国扮演的角色作用。

简毅：是这样，如果放在资产管理公司角度来讲，其实刚才嘉宾李楠提到这样一个问题，资产管理公司成长过程中最重要的是能力，除了投资能力还有前端经营性的能力，你对客户的影响跟经营性能力，这是资产管理公司能够扩大的原因，你可以跟你的客户建立更长时间的正念、正心与正知，能够形成除了财富之外共同意义本身，这也是会接下来对整个资管行业提出很高的要求，这个要求其实也决定了资管行业人自己规模很大的原因。

我觉得这个问题也不要沮丧，其实情况很好，在这里面潜力非常大，像今天在这样一个场合组织大家在这样一个地方凝聚这样的共识，微观上我们在服务客户当中，他们很多时候也更愿意说有一个意义，而不是简简单单看一个收益率，愿意把钱交给你，并且希望你能够把基于大家形成的正念、正知，最终能够出一个正心。而且这样的趋势是目前已经可以看到的，目前能做的所有的事情是希望加速。

李楠：关于投资者教育，这也说到全球层面的问题，这些方面确实在全球治理方面造成很大挑战。在经济发展，气候变化的平衡中间，这是需要根据每个国家的国情来看，对于孟加拉，现在注重解决25岁人群的就业问题，连基础住房都没有，在这种情况下怎么让它用可持续投资的理念来推动它自己的发展。我们在这个过程中，怎么用绿色科技、用可持续发展的理念，关注社区就业和推动社区生活的这些模式，来涉及新一代的经济可持续发展，在这些方面我们可以加大技术转移，包括加大这种跨境的孵化，跨境的投资方面，更多采取可持续的理念。

刘锋：为什么我们也要开始做可持续发展的这么一种投资理念，因为中国是发展中国家，全球互动连接非常紧密。就是从我们自己国家利益角度来讲，以往的这种环境不治理不行，我们体量大，但不能拿我们的投入跟欧洲比，这是不公平的，但是一算到人均的治理污染的水平花的这个钱，我们还是远远低于国际的，目前来讲，我们所取得的成就并不算多。

其实我们还有很大潜力可以在这上面进行完善，但是现在我是觉得我们的市场发育不够，金融创新程度不够，工具不够用。还有一个，我们老百姓的认知，包括体系的认知有完善的控制，甚至这个体系里我们很多定价与评价就有问题，像绿色和可持续这块，我们在金融定价体系里能够有一个绿色溢价这样的东西，现在投资为什么不投，定价机制并没有反映到这块的价值，因为这块价值有两部分。一部分是产生经济价值，第二部分环境治理。

这些是通过社会来体现的，有社会价值的一部分，这部分的溢价、成本如果全要企业来，我觉得是愿意交的，但是这个效果怎么拿来体现，这些东西我觉得都值得研究跟怎么再分配的问题，包括风险分配机制，也存在这些问题。

我有一个朋友弄了一个技术，搞零排放。零排放什么意思？把治理挪到了前端，整个加工过程进行治理，这个东西这么好的项目，我们金融没有办法支持。他商业模式都做不出来，为什么？我们国家很多法律法规，一旦制定完了你想改变路径是很困难的。我自己的一个感觉，是我们现在很多动作不连贯，这是我们现在最不完善的地方，包括我们金融也是，因为动作不连贯就造成了很多障碍，障碍就会增加成本。所以，金融程度的完善还有很大空间。

主持人：所以我们现在要解决这些问题，痛点怎么来解决，我觉得非常重要的由企业来解决，企业作为主体来讲。京东作为科技公司讲，怎么用自己的大数据手段，在实际业务中解决这些问题。刚才刘锋老师提到了这种社会价值度量的问题。

孟昭莉：其实企业方在绿色金融，还有普惠金融，可持续发展方面都有很多创意，也有比较好的优秀案例落地。

我还是举个例子，我们新成立一个计算事业部，就是我们用大数据手段来帮助火力发电的电厂提升它的效率，简单说就是用大数据处理，在所有的情况下完全条件不变，我可以提供效率0.5%，但是全国在没有任何损耗情况下，我加入数据和技术，全国能够节省100亿，这样的项目其实是非常好的。第一是绿色金融，第二是可持续发展项目。其实我们还有很多项目实验，全部都是基于这样的理念，而且关注的都是大家的痛点，这是目前可能用传统的方式没有办法解决的时候，恰恰是技术和数据可以发挥能力、施展拳脚的一个地方。

李楠：资产定价和溢价问题，这是最关键的问题，如果没有办法对环境和社会影响力，能够用这种定价方式衡量化的话，是非常难改变整个大的资产配置的选择。这方面其实全球现在已经开始进行一些探索，包括我们有一个工作组，把影响力量化到价格，当然这些工作还在初期阶段，我也希望跟中国的合作伙伴，一起推动从量化层面的这些研究。

主持人：降低整个环境检测所需要的交易成本的时候，这个事情会对整个金融的发展有一个长期的可持续性影响。刚才我们讲了很多，请问简总你作为投资人，现在有没有投跟绿色金融相关的债券或者股权，如果没有投的话，您认为什么样的条件，才能使您这样的资产管理人布局这样的行业。

简毅：我们现在有投，但是比例不大，不过也超过了行业平均数。今天我们的主题无论是长青还是可持续，就是刚才李楠总说到影响投资者的投资理念很难，靠什么影响？一定是文化。在中国五千年下来有很多组织、公司有很多愿景跟价值观，但是走到今天五千年下来，中国最后剩下的就是几个字，我们把它抽象成五个字。

第一个是善，我是一个特别相信心善福来的人，没有那么多机制的定量、分析、和收益率。当你看到那足够的财富，看到那些贫困的时候，这个时候你不会考虑一个点还是两个点，而是考虑怎么传播善的问题。

第二个是仁，即怎么利他，这也是中国五千年最好的积淀。中国有五千年流传下来的东西，这是五千年所有人内心深处达成的共识，靠什么去影响别人，以及怎么去唤醒这个共识？

第三个是勇，当你说债务的问题，在这个时候我们有没有勇气不做传统的金融，与传统的90%以上人只愿意做阻力最小的右侧相背离？我们在这个市场有没有做左侧，敢于去承担风险的人？

第四个是智，金融行业的人每个月，每个季度，每年都要有产品创新，我们充分表现了思维的敏捷度，从业者都很聪明。但其实这个行业可能缺少的是智慧，我们怎么用更好的方式去做好金融，去回报投资人，回报社会？

第五个是信，就是我们常说的一句话：金融的本质是经营信任的能力。

主持人：我认为这个话题总结到最后，几个关键词就是发展，产品的发展与创新，然后治理结构的发展，投资理念的发展，金融和技术的发展来解决这些现实问题。非常感谢几位嘉宾。

来源：财经杂志

新媒体编辑：曹应盈